Por qué pelear es algo bueno – .

Herr Richter, ¿cuándo fue la última vez que tuvo una discusión?

Lou Richter: No puedo recordar exactamente. Pero de vez en cuando discuto con mi hija, principalmente la causa es nuestro tono, que molesta al otro. A veces soy una sabelotodo y quiero decirle a mi hija algo que no la ayuda en nada. Luego responde con un tono ligeramente desafiante o mocoso. En general, la mayoría de los conflictos surgen por un tono de voz inapropiado. A menudo no hay tanto mal con el asunto.

Usted es conocido como periodista deportivo, comediante, presentador, columnista, autor, actor, compositor, pero ahora también es investigador de conflictos y mediador. ¿No estabas ocupado?

Siempre me gusta hacer algo diferente. La diversidad es la sal de la vida, ese es uno de mis valores fundamentales. En 2018 recordé una frase de mi abuelo: “Antes que nada, ve a ver la televisión, siempre puedes hacer algo sensato después”. Entonces pensé para mis adentros: ahora ha llegado el momento, haré algo sensato, y tengo este entrenamiento de mediación hecho, por puro interés.

¿De dónde viene el interés por el conflicto?

Es un tema central de la vida. Necesitamos que el conflicto evolucione. Necesitamos el conflicto para que las cosas cambien. Pero lo emocionante es que la gente todavía trata de ignorar los conflictos. Lo fatal es que si ignoramos los conflictos, estos desaparecen por un corto tiempo, pero regresan con refuerzos y nos atrapan de una manera completamente diferente. Tenemos que desarrollar habilidades de conflicto, de lo contrario tendremos problemas en la vida. Aquellos que lidian bien con los conflictos pueden afrontar mejor sus vidas.

¿Cómo pasaste de los deportes y la comedia a la investigación de conflictos?

Durante más de 30 años he estado involucrado con los deportes y la comedia, ambos no pueden pasar sin conflicto, porque ambos dependen existencialmente de los conflictos. La comedia se nutre de algo que no encaja. Esto también explica los conflictos que a menudo tienen una carga emocional. Charlie Chaplin, por ejemplo, acabo de recordar, dijo una vez: “El tema básico de nuestra vida es el conflicto. Todas mis payasadas están relacionadas con esta realización”. Y el deporte: el deporte es un conflicto institucionalizado. El conflicto es la diversión. Varias personas quieren una y la misma cosa y solo una puede conseguirla. Básicamente, siempre me han preocupado los conflictos.

Y con la comedia también creas conflictos; al fin y al cabo, no a todos nos parece gracioso lo mismo…

¡Gracias a Dios! La comedia hace explícitos y claros los conflictos. Y algunas personas se sienten heridas, ignoradas o mal juzgadas. Creo que esa es una muy buena cualidad de la comedia, que los conflictos se vuelven visibles.

Ha escrito un libro sobre resolución de conflictos. En él llamas a la gente a ver los conflictos como oportunidades. ¿Dónde hay una oportunidad en la crisis climática o en la guerra de Ucrania?

Por la forma en que trato los conflictos, no puedo arrastrarme hacia las crisis mundiales. Me falta información y también soy demasiado estúpido para entender todo esto. La complejidad de estos temas es abrumadora. En Ucrania, con la crisis climática, hay tantos factores en juego que no creo que un mediador pueda controlarlo.

Eso suena a pero…

…pero el conflicto deja clara la necesidad de actuar. Lo bueno es que a través de estos conflictos, que se manifiestan de manera cruel, se nos da una necesidad absoluta de cambiar algo. Los conflictos son útiles porque son un impulso para el cambio, porque son una señal de alerta para los agravios, porque agudizan y amplían nuestra perspectiva. Palabra clave crisis climática: sabemos desde hace 50 años que no podemos seguir haciendo negocios como este. Pero nos quedamos fuera del conflicto y ahora el conflicto es tan escandaloso.

El conflicto climático muestra cuán irreconciliables pueden ser los conflictos. Incluso si el presidente federal Steinmeier recientemente elogió la solidaridad, hay oposición. Ovejas dormidas contra Covidiots, veganos contra carnívoros, nazis contra bienhechores. ¿Se ha radicalizado la cultura del conflicto?

Creo que las personas ya no tienen ganas de diferenciarse cuando la información que nos cae encima es cada vez más compleja. La gente quiere soluciones rápidas y fáciles, pero no las hay. Hay una tendencia hacia la banalización, y este es un problema importante de nuestro tiempo. Tenemos una irreconciliabilidad de posiciones. No podemos permitirnos eso. Tarde o temprano, la crisis climática en particular deja esto muy claro, tendremos que entender y tratar este mundo como una unidad. Si seguimos anteponiendo los intereses particulares a las cosas que deben negociarse colectivamente, siempre vamos a encontrarnos con problemas. La resolución de conflictos necesita tiempo y espacio, y tenemos que tomarnos el tiempo para mirar algo a través de los ojos de otra persona, respirar hondo, hacer una pausa, pensar en lo que podría ser correcto sobre la posición de otra persona.

¿Cómo puedes animar a las personas a lidiar con las posiciones de los demás, a cambiar su perspectiva?

Al preguntar: “¿Estás de acuerdo con eso?” El corona negador no disfruta de su posición. Probablemente le dé una salida para contrarrestar una corriente en este momento, pero no lo está haciendo bien. Las personas que experimentan un conflicto grave se enfrentan a sentimientos incómodos relacionados con necesidades insatisfechas. Este es el gancho para la mediación. Las personas acuden a la consejería de conflictos porque sufren algo, a veces más, a veces menos. A casi nadie le gusta discutir. Una discusión fáctica, una disputa, es correcta y necesaria. Pero si hay una fuerte carga emocional, nadie se sentirá cómodo.

¿No puede ser útil también pasar un buen rato al principio?

Absolutamente. La lucha es algo bueno, porque la lucha significa cambio, desarrollo. No quiero evitar una pelea. Lo que quiero evitar es la falta de palabras y la ignorancia.

¿Qué es una buena cultura de debate?

Lo más importante es escuchar. ¿Qué dice el otro? Y luego: preguntas. ¿Te estoy entendiendo bien? Lo que envía uno a menudo no es lo que recibe el otro. Es importante preguntar de vez en cuando y no esconderse de inmediato. Solo respira, tómate un pequeño descanso, haz una pausa.

¿Y cómo pasamos de escuchar y preguntar a una solución?

Hay tres respuestas tradicionales al estrés. Uno es escapar. La situación es insoportable, me voy, el tigre dientes de sable me persigue. Hoy también es guerra, hambre, opresión. O más simplemente: divorcio y despido. El segundo es el combate. Pelear significa que quiero afirmarme y me importa una mierda la otra persona. Pelear siempre resulta en una situación de ganar-perder porque uno se queda atrás. Luego están las muertes. Trato de actuar como si nada estuviera pasando e ignorar el conflicto. Estos son patrones de respuesta a estímulos que ya existían en el reino animal hace millones de años. Pero los humanos tenemos otras opciones, la palabra clave es cooperación. Cuando interactuamos humanamente, cuando encendemos el cerebro, debemos comprometernos o, en el mejor de los casos, luchar por el consenso.

¿Siempre es posible encontrar un consenso?

No. Hay situaciones en las que tenemos que huir. A veces tienes que divorciarte, a veces tienes que renunciar a tu trabajo. A veces también tienes que luchar cuando encuentras un puesto muy importante. Y a veces es mejor mantener la boca cerrada. Temporales y situacionales, estas tres reacciones están bien, de lo contrario no habrían durado tanto.

En su libro menciona como ejemplo el deseo de tener hijos. Uno lo quiere, el otro no. Un consenso es imposible aquí. ¿Cuál es su consejo sobre cómo proceder como pareja?

Uno debe considerar qué sentimientos y qué necesidades se ven afectados. Se trata de desarrollar la comprensión, y la comprensión no significa acuerdo. Entonces tendrías que considerar qué tan serio es eso para una relación. ¿Es una razón para escapar de la relación? La mayoría se haría el muerto en una situación como esta y evitaría el conflicto, por lo que siempre es bueno hablar de ello. Por lo tanto, posiblemente pueda encontrar un compromiso y decidir no tener un hijo en este momento, pero vuelva a presentar el problema. Es importante encontrar una forma de concesión, que constituye el compromiso.

Esto de hacerse el muerto, ¿es realmente la reacción más común?

Sí, porque los conflictos tienen el potencial de lastimar. Queremos evitar el dolor. Pero a veces puede ser inteligente no hacer nada. Vivimos en una época de indignación. Pero no es necesario tener una posición sobre todo de inmediato. A veces, solo estar callado por un momento es suficiente. A la larga, hacerse el muerto no es una solución porque no implica ninguna aclaración. Las necesidades insatisfechas no desaparecen por sí solas.

Han ideado un método para la resolución de conflictos, el “método similar”. ¿De que trata todo esto?

Nunca afirmaría que sería capaz de resolver un conflicto en el que no estoy involucrado. Con el “método similar” me gustaría dar una señal con qué actitud, con qué enfoque podemos resolver un conflicto con mayor probabilidad. Y esas son cinco estaciones que debes tomar en serio.

¿Eso sería?

Buscas una solución juntos, orientados a resultados, considerados, curiosos y consensuados. Por cierto, esta actitud también ayuda de forma preventiva, es decir, a no dejar que los conflictos se intensifiquen.

¿Qué tiene que ver la curiosidad con la resolución de conflictos?

Las posiciones a menudo se endurecen y la gente no quiere moverse mucho, no quiere cambiar de perspectiva. Pero si tenemos curiosidad, entonces preguntamos: ¿qué está pasando con la otra persona? ¿Cómo se le ocurrió esta idea? La curiosidad es un requisito básico para el desarrollo, para el progreso, para el crecimiento. Siempre hay otro camino, otra opción. Encuentro el término “sin alternativa” tan estúpido. La única alternativa es la muerte. Si alguien quiere un aumento de sueldo, pero el jefe no tiene el dinero para pagarlo, puedes preguntar con curiosidad, ¿qué otra opción hay para acomodarlo? Un jefe puede expresar su aprecio dándole más tiempo libre o un automóvil diferente de la empresa.

Muchos conflictos, mucha indignación, muchos frentes endurecidos. ¿Tiene esperanza para nosotros en Alemania?

¡Claramente! Por supuesto, tenemos que asegurarnos de que nos acerquemos, de que desarrollemos un interés. Las personas que salieron a las calles recientemente tienen un motivo para lo que están haciendo. No puedes simplemente descartar eso y decir: “Ustedes, imbéciles, son votantes de AfD”. Tienes que tratar de entender cómo llegaron a esta estrecha junta, por qué algunos de ellos son tan antidemocráticos. Y luego nosotros, como demócratas, tenemos que hacer ofertas para que los demás no sigan resbalando y para que no terminemos en condiciones como las que ya tenemos en los EE. No veo a nadie al otro lado de la grieta. Tenemos que manejar eso, de lo contrario será incómodo.